admin napisał:

Pytam zatem - co Wy zrobiliście? Co zrobiłaś Kasiu ostatnio na rzecz PSR? Co zrobiłeś ostatnio Placowniku na rzecz PSR? Co zrobiłeś ostatnio Lotrku na rzecz PSR? KONKRETNIE. Trzeba to w końcu powiedzieć wprost - krytyka przychodzi wam z łatwością ale niektórzy - choć nieliczni - mimo waszej zmasowanej krytyki starają się coś robić. Ale tego się - za przeproszeniem - do cholery jasnej odechciewa, jak człowiek wchodzi na forum i widzi wynaturzenia od osób, które nic nie robią, poza kontestacją.

Macieju Twardowski

Azaliż naprawdę uważasz, że zwykły, szary członek stowarzyszenia - nie ma prawa głosu i nie wolno mu odzywać się na forum PSR - wówczas kiedy ma w sprawach stowarzyszenia - coś do powiedzenia, w szczególności - kiedy podejmowane przez stowarzyszenie działania nie podobają mu się, lub ocenia je krytycznie ? Czy uzależniasz może takie "prawo głosu" - od wymiernych, rozliczalnych działań każdego członka. W skrócie - jak coś robisz - to możesz się odezwać, a jak nie - to morda w kubeł ?

Doprawdy - pokrętna logika ... idąc tym tropem należałoby odebrać głos dziennikarzom piszącym o polityce, artystom wypowiadającym się o niej i w ogóle społeczeństwu, które nic przecież nie robi .... nie opracowuje ustaw, nie debatuje w sejmie, nawet nie głosuje za ich przyjęciem ... raptem - biorą tylko udział w wyborach i płacą podatki ...

Twój post jest przesycony negatywnymi emocjami ... a żądanie dowodów na "robienie czegoś" od lotreka, Placownika i Kasi - zwyczajnie nieeleganckie ... Obawiam się, że gdyby okazało się że "cokolwiek" zrobili - wprowadziłbyś jakąś gradację - i udowadniał, że zrobili "mniej" - przez co ich głos - znaczy mniej ... zastanów się nad tym proszę, zanim odezwiesz się znowu na forum w takim duchu.

Po drugie - piszesz o tych którzy "starają się coś robić" - jak o męczennikach jakiejś lepszej sprawy. Sugerujesz, że te ich działania - to jakaś ciężka, drakońska praca - która pochlania noce i dnie, że strasznie męczy i w ogóle jest potwornym obciążeniem, mało tego - że NIKT ich nie docenia ... Poetyckie to może i jest, ale do cholery - to po pierwsze ich wolny wybór, a po drugie pasja i przyjemność ... Mnie osobiście aż tak nie męczą - ani ; organizowane cotygodniowo kilkugodzinne spotkania oddziału, ani prowadzone na nich (często nerwowe) dyskusje, ani wyjazdy i prowadzenie ceremonii humanistycznych, ani prowadzenie strony PSR-KRAKÓW na fejsbuku, ani projektowanie graficznej i merytorycznej zawartości dla strony Krakowa na stronie PSR, ani tłumaczenie tekstów zagranicznych artystów - ateistów na potrzeby naszej reklamy (w tym Imagine - Lennona), ani wielogodzinne nagrywanie w studio muzyki  - dla PSR, (które miało tę płytę wydać), ani pisanie tekstów do tych piosenek, ani pozyskiwanie w prywatnym (jakby nie było) czasie - nowych sympatyków stowarzyszenia, z których ogromna większość - do stowarzyszenia przystąpiła i aktualnie są jego członkami ... nie męczą mnie też spotkania z przedstawicielami innych organizacji (TKŚ, HVD, Wolnomyśliciele) ... nie męczyło mnie nawet wysyłanie ponagleń o udostępnienie narzędzi administracyjnych do naszej podstrony ... nie męczy mnie też pisanie tego posta - choć mam świadomość, że przeczyta go niewielu.

To co robię - robię - bo chcę i w przekonaniu, że przyniesie dobry efekt dla całego stowarzyszenia. Jeśli popełniam przy tym błędy a koleżanki i koledzy z oddziału - je zauważą i podpowiedzą - jak je poprawić, to jestem im wdzięczny - a nie obrażam się na nich, ani nie strzelam focha ...

Piszesz też, że "krytyka Andrzeja który w etykę w szkole włożył cholerny ogrom pracy to jest cios poniżej pasa. To jest zachowanie skrajnie niehonorowe."
Nie wiem - czy czytasz nieuważnie, czy to świadoma manipulacja - ale nikt tutaj nie krytykował Andrzeja personalnie za wykonywaną pracę. Jedyny zarzut jaki tu znalazłem dotyczył zaangażowania przez niego do projektu firmowanego przez PSR - osoby związanej merytorycznie i biznesowo z instytucjami katolickimi - z prośba o wyjaśnienie tej sprawy. Jeżeli uważasz, że członkowie PSR - nie mają prawa zadawać takich pytań, albo w ogóle interesować się tematem - to pozwól, że wyrażę swoje głębokie zdziwienie.

Dalej czytam w Twojej wypowiedzi : " ...najskuteczniejszą obecnie metodą byłaby decentralizacja oraz przekazanie większości kompetencji ZG na rzecz zarządów lokalnych. ZG – w mojej wizji – jest tylko i wyłącznie „nocnym stróżem” ..."

Bardzo wygodna wizja ... wygodna dla ZG - rzecz jasna. Tylko powiedz mi - kto jak nie ZG miałby tę wizję zrealizować ? I druga kwestia - weź pod uwagę realne możliwości i liczebność oddziałów ... krakowski czy warszawski - owszem są duże i bardzo samodzielne, ale co z mniejszymi lokalnymi oddziałami liczącymi kilka osób, nie dysponującymi właściwie żadnymi narzędziami by skutecznie "robić cokolwiek" ? na złom ? rozwiązać ? wcielić do tych większych ? Wybacz - ale to co zaprezentowałeś, to nie jest żadna spójna wizja, to luźno rzucony pomysł ... i to wcale nie nowy ...

I na koniec - Macieju ... walnij browara, przejdź się na spacer (jest fajnie ciepło) pooddychaj trochę świeżym powietrzem i zastanów się - czy konstruktywna krytyka, nie jest czasami lepsza - niż poklepywanie się po pleckach i wzajemne upewnianie o swojej zajebistości ...

P.S. Wczoraj - 9 marca 2011 - dostałem maila z narzędziami do administrowania podstroną Oddziału Kraków na stronie PSR  ... nie wiem tylko czy krakowski oddział PSR jeszcze istnieje i czy będzie w związku z tym - czym administrować ... Może się okazać, że członkowie PSR z Krakowa, w obliczu tego - co się teraz dzieje, zechcą swoje pomysły i projekty - zrealizować pod innym szyldem ... a trochę się tego od początku roku nazbierało ...

placownik napisał:

Te dylematy zostały rozwiązane już dawno. Bez tego Amerykanie nie wylądowaliby na Księżycu. Nie powstałby Linux.

A jak zostały rozwiązane? Przypomnij sobie (jeżeli widziałeś) film o Wernerze von Braun i jego silnikach. Każdy detal, śrubka i dyszka musiały być zgodne z jego projektem. Inaczej rakieta na szmelc. U Koroliowa było tak samo. Różne zespoły realizowały różne, konkurencyjne projekty, ale w jednym projekcie musi rządzić jedna osoba.

placownik napisał:

Członkowie zespołu powinni pracować na zespół, a nie na siebie.

Nie, nie na zespół, a na sukces projektu. To kolosalna różnica. Projekt jest autorski a zespół nie musi, może byc, tfu, demokratyczny.

placownik napisał:

Są tacy, dla których jest to wręcz nie do przyjęcia. Rozejrzyj się wokół. Łatwo ich poznać.

Rozglądam się i widzę, ale bardziej interesują mnie zasady niż ludzie i ludziska.

Katarzyna napisał:

Paweł wypowiadając się w prasie (np. w kontekście Ceremonii Humanistycznych) - powiedział TYLKO o Apostazji,

O ... nie słyszałem tej wypowiedzi, ale jeśli tak było - to znów muszę wyrazić swoje zdziwienie ...
co bowiem w rzeczy samej Apostazja ma wspólnego z Ceremoniami Humanistycznymi ?

matragon napisał:

co bowiem w rzeczy samej Apostazja ma wspólnego z Ceremoniami Humanistycznymi?

Może i nic nie ma, ale też nic nie stoi na przeszkodzie, aby zaczęła mieć. Można przecież zrobić z tego takie "odwrócone" chrzciny. Kościół wymaga prócz delikwenta chcącego odejść stawienia się dwóch świadków - mamy więc symboliczne dziecko i "rodziców chrzestnych", ksiądz też już jest, więc teraz tylko małe przyjęcie dla gości i mamy nową świecką tradycję, a nawet i Ceremonię Humanistyczną.

matragon napisał:

P.S. Wczoraj - 9 marca 2011 - dostałem maila z narzędziami do administrowania podstroną Oddziału Kraków na stronie PSR  ... nie wiem tylko czy krakowski oddział PSR jeszcze istnieje i czy będzie w związku z tym - czym administrować ... Może się okazać, że członkowie PSR z Krakowa, w obliczu tego - co się teraz dzieje, zechcą swoje pomysły i projekty - zrealizować pod innym szyldem ... a trochę się tego od początku roku nazbierało ...

Michał, jestem pełen najwyższego uznania za ponadprzeciętną, wyjątkową robotę, jaką wkładasz w Stowarzyszenie. Z większością Twojej wypowiedzi w tym poście całkowicie się zgadzam. Twoja erudycja mi bardzo imponuje.
Natomiast z zacytowanego wyżej fragmentu powiało grozą. Powiedz, proszę, co się teraz takiego dzieje, że chcesz (bądź skłaniasz się do zamiaru innych) wyprowadzić Krakowski Oddział z PSR? Będę pierwszy, który rzuci się na łeb na szyję, aby to złe "coś" wyplenić. W ramach wyłącznie domysłów - bo przecież nie wiem - zapytam, czy jako szef Krakowskiego Oddziału gotów jesteś dokonać/zgodzić się na  rozłam w PSR w imię poparcia Małgorzaty Leśniak w konflikcie z Mariuszem Agnosiewiczem?
PS. Zakładam, że elementem tego "czegoś" złego jest też temat etykiwszkole. Zapewniam Ciebie i innych (Małgorzatę oczywiście też), że niebawem przygotuję obszerny "papier" w tej sprawie.